Мы хотим знать о сексе все, но не знаем. Потому что нам стыдно просить. В этот раз мы спрашиваем того, кто не боится говорить о сексе — он специалист в этой теме. Ну разве только в офисе?
Сексолог занимается сексом? У него постоянно спрашивают совета в такси, в парке и на вечеринке? Может ли он говорить о сексе с собственными детьми и внуками так же свободно, как с пациентами? Все ли думают, что в «этих» делах сексолог — выдающийся специалист и что попадание к нему в объятия — залог достижения пика любви? Или, с другой стороны, люди боятся возможности сопоставить силы «любителя и профессионала»? Збигнев Либер, специалист по нашим постельным делам и друг Михалины Вислоцкой, отвечает на наши вопросы с юмором, но честно!
Каролина Мореловска: Профессия сексолога довольно необычная, специфическая. Как рождается такая идея?
Збигнев Либер:Сначала я стала гинекологом. И я обнаружил, что возможность поговорить с женщиной на моей работе, в моей области, очень важна. Договоренность в гинекологическом кабинете между врачом и пациенткой – ключевой и очень деликатный вопрос. Конечно, не лишено значения то, что сказал Зигмунд Фрейд: у каждого человека рано или поздно появляются эти настоящие интересы, и они определяют выбор занятий! И поэтому женщины вызывают у меня интерес, потому что даже сегодня, после стольких лет работы с ними, я понятия не имею, что на самом деле скрыто в их головах. Если какой-нибудь мужчина скажет, что открыл тайну хитросплетений женской психики, я ему не поверю! Я знаю мужчин, которые думают, что если они шлепнут женщину по заднице, это ее возбудит. Какая ерунда! Как вариант, они могут спровоцировать у нее агрессию. Но более увлекательный вопрос, чем этот Я не знаю, как поведет себя женщина в той или иной ситуации. Я сделал все, чтобы познакомиться с тобой. Я читала женские книги о женщинах, читала Вислоцкую, а потом даже подружилась с ней. Она жила в центре Кракова, я ходил к ней на улицу Столярскую за салом с яблоками и вином, она их сама делала — вкусно. Она рассказала мне, как хорошая тетка и опытный врач о сексе. Я до сих пор ничего не знаю о вас, дамы!
Или вы стали сексологом только из-за этого невежества?
ЗЛ . : В детстве я мечтал быть священником! Все друзья моей мамы сказали, что я обещал им это. Я всегда бегал в церковь, служил на обедне. Я искал ориентир.
Пока доктор не влюбился…
ЗЛ: Откуда ты знаешь? Это было действительно так, и это сорвало мои планы. Терпеть не могу лицемерия. Я выбрал быть с женщиной. Привлекательный, захватывающий.
Вы сказали, что орнитолог не обязан уметь летать. Ведь сексолога воспринимают как знатока секса. Ничего похожего?
ЗЛ:Я встречаю такие заявления моих коллег. Мне они кажутся забавными. Мы, даже обладая обширными познаниями в физиологии, биологии, половой психологии, все же остаемся людьми. Под давлением различных переживаний и эмоций мы не в состоянии вести себя в постели выученным образом. Возможно, мы действуем несколько эффективнее, потому что у человека есть «второй» мозг — интуиция, и это не просто чувство, это конгломерат знаний и опыта, умственный ярлык — так, наверное, сексолог хорошо подготовился к своей работа быстрее подскажет правильное решение. Но это не значит, что он всегда будет эффективен. Именно поэтому я предостерегаю всех от «постельных» моделей, хождения по проторенной дорожке. Я особенно предостерегаю мужчин от их собственного нарциссизма. И перед опытными любовниками. Это самый опасный тип женщины в постели. Если она сама, выстраивая близость, не говорит, каковы ее ожидания, что ей нравится и не нравится, все кончено. Потому что одно неверное движение и можно реально оттолкнуть женщину. Расшифровать сексуальные потребности совсем не просто. Даже когда дело доходит до наших собственных. Прежде всего, вы должны обнаружить, что они у вас вообще есть. Затем мы должны оптимизировать саму деятельность таким образом, чтобы она действительно доставляла нам удовольствие, наслаждение, и тогда мы должны придать ей определенные социальные рамки. Чтобы не нарушать нормы или даже закон своим поведением. Расшифровать сексуальные потребности совсем не просто. Даже когда дело доходит до наших собственных. Прежде всего, вы должны обнаружить, что они у вас вообще есть. Затем мы должны оптимизировать саму деятельность таким образом, чтобы она действительно доставляла нам удовольствие, наслаждение, и тогда мы должны придать ей определенные социальные рамки. Чтобы не нарушать нормы или даже закон своим поведением. Расшифровать сексуальные потребности совсем не просто. Даже когда дело доходит до наших собственных. Прежде всего, вы должны обнаружить, что они у вас вообще есть. Затем нам нужно оптимизировать саму деятельность таким образом, чтобы она действительно доставляла нам удовольствие, наслаждение, и тогда нам нужно придать ей определенные социальные рамки. Чтобы не нарушать нормы или даже закон своим поведением.
Но вы говорите, что извращений не бывает.
ЗЛ: Потому что я так не думаю. В индивидуальном плане не может быть и речи об извращенном поведении. Что ты делаешь в своих четырех стенах, наедине с собой в простынях или под деревом, если ты не нарушаешь закон, потому что никого не принуждаешь к сексу, не пользуешься ребенком и вам это нравится, значит, вы делаете это правильно и все. ! И если у вас самих с этим есть эмоциональная проблема, потому что вы чувствуете, что делаете что-то крайне странное, роль хорошего, мудрого сексолога состоит в том, чтобы просто сказать: «В этом нет ничего плохого!». Потому что, если бы я отговаривал вас, скажем, от странностей, что бы я мог предложить взамен? Молитва, холодный душ, стакан воды?
У тебя была оплошность? Вы помните багровое лицо пациента?
ЗЛОТЫЙ:Такая неловкость чаще случается в кабинете гинеколога, чем в кабинете терапевта, в кабинете сексолога. У меня есть привычка задавать своим пациентам ряд вопросов в начале визита. И как показывает опыт, некоторые из них явно не из пула часто задаваемых гинекологами вопросов. Спрашиваю прямо: «Есть ли у вас половой акт?», «Вы получаете от него удовольствие?», «Вы довольны своей сексуальной жизнью?» И я действительно вижу смущение на лице пациента или слышу: «Почему ты спрашиваешь меня об этом?» Затем я говорю, что он не обязан отвечать на эти вопросы, если не хочет, но я задаю их не просто так. Мой многолетний опыт показывает, что пятьдесят процентов удовлетворенности жизнью, но и ощущение здоровья женщина получает от утверждения собственной женственности, и это напрямую связано с половым актом. Я действительно часто вижу ситуации, когда ко мне к гинекологу приходит женщина, жалуется на какие-то недомогания, а оказывается, что это абсолютно не связано ни с каким заболеванием. А они всего лишь производные от неудовлетворительной сексуальной жизни. Бывают ситуации, когда я задаюсь вопросом, не является ли моя любознательность, «любопытство» оплошностью. Но с другой стороны, женщины, которых эти вопросы удивляют и смущают, — это точно редкость. Женщина вообще редко будет сопротивляться, если вы мягко и умело начнете говорить с ней о сексе. С мужчинами совсем другая история. Им ужасно стыдно говорить, потому что они постоянно пытаются поддержать болезненно устаревший стереотип о том, что мужчины мачо. Стойте перед другими и перед самим собой. Так что разговоры о вашем сексуальном бессилии — травматический опыт для мужчин. Вижу потные лица, трясущиеся руки, подскакивающее давление. Мужчины делают это независимо от возраста. Иногда я спрашиваю женщину об интимной жизни в тех или иных отношениях и слышу: «Доктор, стыдно говорить, у нас вообще нет секса». «Вы не хотите или ваш партнер не хочет?» Я спрашиваю. «Хочу, но как я ему скажу», — жалуется больной. Что я могу сделать? Сказать ему, что есть способы помочь себе; для этого есть врачи. Если помощь не сработает, что ж, ей нужно найти друга, который захочет заняться с ней любовью. Вы знаете, что по мнению Всемирной организации здравоохранения, здоровье человека – это не отсутствие болезней, а качество жизни. В каждой его сфере. Почему пятидесятилетняя женщина должна отказаться от секса, какой он хочет? Зачем ей отказываться от важной части своей жизни? Потому что у ее партнера не хватает смелости попросить о помощи? Это абсурд.
Ты видишь разницу в разговорах о сексе с годами? Быть может, мы более откровенны в разговорах о нашей близости?
ЗЛ: Я вижу свет в конце туннеля. Хотя я также вижу, что мы сегодня разрываемся между сексуальной игривостью и крайним ханжеством. Вот почему я упрямо повторяю то, что всегда говорила Михалина Вислоцкая: о сексе нельзя говорить в отрыве от любви, от отношений, от того, что связывает людей эмоционально.
Но эта трудность в разговоре связана еще и с тем, что у нас нет красивого, понятного языка, номенклатуры, относящейся к этой сфере нашей жизни.
ЗЛ : Ева Элснер, автор «Монологов вагины», когда пишет о вульве в своей книге, все время называет ее вагиной; какой-то бред. Но нет правильного крутого имени. Во всех языках слова для этой части женского тела звучат уничижительно. Когда я говорю «киска» по-польски, мои внучки, уже взрослые женщины, возмущаются. Моя жена реагирует так же. Только как сказать? «Кчяпек», «ракушка»? Например, восточная китайская культура называет это «Яшмовыми воротами». Вам нравится этот термин? Я так не думаю. У нас нет хорошей номенклатуры.
Доктор упомянул о ваших внуках, теперь уже взрослых. Ты говорил с ними о сексе, информировал их?
ЗЛ:Я всегда был открыт в сексе. А дома иногда слышал громы: «Дедушка, ты пачкаешься!». Я не понимаю, почему. Потому что кто должен был с ними разговаривать? Проблема многих семей в том, что с самого начала, то есть с раннего возраста, секс не обсуждается открыто. К чему все эти дурацкие истории про капусту или аистов. Вы знаете, как я заставил свою дочь узнать? Ей было восемнадцать. Я не знаю, был ли у нее сексуальный опыт, потому что, честно говоря, я был «воскресным» отцом. Молодой врач используется по максимуму. Но однажды я решил взять свою дочь в Париж. Мы пошли вдвоем. ребенок! Тут же, на Елисейских полях, наша малышка произвела фурор, кто-то даже крикнул: «Браво, поляки!». Я очень хорошо помню — в тот день шел дождь. Я увидел афишу перед одним из кинотеатров и информацию о том, что вот-вот начнется показ фильма «Эммануэль». Я решил, что мы пойдем. Потому что я знал, что это прекрасный фильм о сексуальной инициации, о женской мастурбации. Потом мы поговорили. Потому что нам нужно поговорить о сексе. Это самая важная потребность каждого человека. Сразу после еды и питья.